Hallo Jonna,
ein gutes Thema!

Zitat von Jonna

Ich kenne KEINEN erwachsenen Menschen mit einer (mir bekannten) Autismusdiagnose! ... zumindest NICHT in einem Kontakt von Angesicht zu Angesicht!

Dies kenne ich lediglich über Foren.

In diesem Berich ist MIR aufgefallen, dass es in der Kommunikation -von außen betrachtet- nicht selten sehr HART zugeht!

Das ist der Grund, warum ich mich in Autismus Foren und Selbsthilfegruppen überhaupt nicht gut fühle.
Aber: ich kann auch selbst sehr hart sein mit Worten.
Woran liegt das? Schwierig.

Zitat von Jonna

Ich kenne eine ähnliche Tendenz auch aus der "Gehörlosen- Gruppe"

Sowohl Gehörlosen als auch Autisten wird oft die Intelligenz abgesprochen.
Das führt dazu, dass es in beiden Behindertengruppen immer Menschen geben wird, die sehr genau, sehr akribisch analysieren, was andere sagen/schreiben und mit der Zeit sehr genau, sehr scharf darauf antworten können.
Sie erkennen Fehler/Schwächen bei anderen und zeigen dann, dass sie sehr wohl intelligent agieren können.

Beiden Behinderungsgruppen ist zueigen, dass sie sich nicht oder nur zum Teil in der Sprachwelt des Großteils ihrer Mitmenschen befinden.
Beide Gruppen sind zum Teil auf schriftliche Kommunikation angewiesen.
Gerade schriftlich kann man sehr scharf argumentieren.
Bei mir persönlich kommt dazu, dass ich alles immer sehr ernst nehme.
Sich verstellen, "um den heißen Brei reden": das mag ich nicht.

Ich bemerke Ironie sofort, aber ich lehne sie ab. Ich bin "allergisch" gegen Ironie.

Ich mag es gerne exakt. Es regt mich auf, wenn einfach dahergeredet wird, und es (für mich) klar ist, dass man mit etwas Anstrengung seine "selbstverschuldete Unmündigkeit" hätte beseitigen können (ich merke: da werde ich schon wieder sehr scharf in meinen Formulierungen).

Ich mag es aber gerne höflich. Ich mag gerne gesellschaftliche Regeln, aber keine Falschheit. Ich mag und akzeptiere, wenn etwas von Herzen kommt und ich wertgeschätzt werde. Dann fällt es mir nicht so schwer, Kritik anzunehmen und den anderen auch wertzuschätzen.

Ich habe aber - und vielleicht ist es anderen aus dem autistischen Spektrum ebenso ergangen - wenig Muster im Kopf, wie man wertschätzend mit anderen umgeht, weil ich es selbst nicht sehr oft erfahren habe. Und ich handle nun einmal nach Mustern, die ich im Kopf gespeichert habe. Vieles habe ich aus Büchern und Filmen. Das funktioniert aber im wirklichen Leben nicht immer gut.

Es kommt noch hinzu, dass es über Autismus einfach so viele Fehlinformationen und Mythen gibt, die einfach gar nicht als solche wahrgenommen werden.
Beispiele, die sich an mir z.B. feststellen lassen: ich benutze sehr viele Redewendungen (angeblich verstehen Autisten keine Redewendungen).
Die Sache mit der Ironie erwähnte ich schon oben.
Ich habe keine mathematische sondern eine sprachliche Begabung (angeblich gibt es das bei Autisten nicht).
Ich bin sehr empfindlich, was den emotionalen Zustand anderer Menschen betrifft, merke sofort, wenn etwas nicht stimmt. Ob ich immer weiß, was genau nicht stimmt, kann ich nicht genau sagen, aber ich bin NICHT blind für die Emotionen anderer Menschen.
Ich habe selbst zu viele Gefühle. Das ist ein großes Problem, wenn Autismus in der Wahrnehmung vieler Menschen unreflektiert als Synonym für gefühlskalte Psychopathen benutzt wird.

So etwas macht mürbe. Sowas führt auch dazu, dass ich wirklich scharf austeile (und das kann ich dann natürlich auch sehr gut, da ich genug Möglichkeiten habe, mir zu den immer gleichen Angriffen was auszudenken).

Hm, das war jetzt wieder die "Totalrechtfertigung", warum ich mich, als Frau aus dem Autismusspektrum, wie "die Axt im Walde" benehmen "darf".

Und übrigens: was Du jetzt hier liest, das könntest du verbal so nicht von mir hören. Da würde ich, je nach Tagesform, mit starrer Miene was zusammenhaspeln, bei Provokation total ausrasten oder mir würde die Sprache versagen. Die Wahrnehmung von mir bewegt sich zwischen "die ist geistig behindert und verhaltensgestört" bis "die ist so clever, dass sie nur hochnäsig auf uns herabblickt".
Lynkas grüßt.

Guten Morgen,

Lynkas, das war jetzt keine "Totalrechtfertigung", sondern für mich eine sehr spannende und erhellende Antwort, mit für mich vielen neuen Aspekten. Einer von den Posts, die ich öfter lese und mir markiere, damit ihn nachschlagen kann.
vielen Dank für Deine Innensicht!

@Jonna und Lynkas: Meine Wahrnehmung ist das übrigens auch, dass zb in den Facebookgruppen der Ton leicht rauh wird, grade zwischen Eltern (die ihr bestes geben, und oft an der Grenze ihrer Belastbarkeit sind) und Autisten (die viele Verletzungen einstecken mussten, und vielleicht auch bei dem Thema, um das es jeweils geht, konkrete schlimme Erfahrungen verknüpfen) solche Grabenkämpfe aufflammen. Weil beide Seiten sich angegriffen fühlen, und eben schon ihre "Wunden" haben.
einen sanften, freundlichen Ton und einen verstehenden Umgang als Netiquette zu postulieren, und als Gemeinschaft notfalls deeskalierend zu helfen, ist da sehr sehr wichtig. Ein Forum, in dem beide Seite Vertrauen aufbauen können.
Nur so können wir voneinander lernen, Und gemeinsam etwas erreichen.

Grüße

Hallo!

Das Problem kommt mir recht bekannt vor. Nicht zwingend in Zusammenhang mit Autismus oder einer anderen Behinderung. Aber ich erlebe es doch recht häufig, das Menschen zwar etwas ähnliches meinen, dennoch völlig an einander vorbei reden.

Ein weiteres Problem bei Gehörlosen Menschen bzw. Menschen die als 1. Muttersprache Gebärdensprache haben ist tatsächlich, das es grammatikalisch etc. massive Unterschiede zwischen der Lautsprache und der Gebärdensprache gibt. Mir ist es zumindest aus der deutschen Sprache bekannt, aber ich denke andere "Länder" werden ähnliche Probleme haben.
Ist für mich etwas vergleichbar mit meinem einem Cousin. Er kommt sehr nach seinem Vater (bei Jungs ja nicht so unüblich) und ist mehr in der französischen Schweiz Zuhause, als in Deutschland. Seine 3 Schwestern sprechen alle fast fehlerfrei Deutsch (kleine Fehler fallen auch kaum auf). Er hingegen spricht zwar die Wörter fehlerfrei aus, spricht aber nach der französischen Grammatik, was nicht nur komisch klingt, sondern es auch manchmal schwierig macht, genau zu verstehen was er meint.

Okay, ich schweife gerade ein bisschen vom Thema ab. Aber ich glaube, dieses Kommunikationsproblem betrifft wirklich nicht nur Menschen mit Autismus oder Gebärdensprache, sondern auch viele andere Menschen, teilweise auch völlig "normale" Menschen.

Mit der Ironie geht es mir übrigens ähnlich wie Jonna. Ich brauche die Ironie um Überleben zu können. Gleichzeitig fällt es mir aber unheimlich schwer Ironie immer zu erkennen. Sie ist leider nicht immer so eindeutig, finde ich.

*grübel* Ich denke ein weiteres Problem, was ja schon genannt wurde, ist tatsächlich das jeder Mensch so seine eigenen Muster, Erfahrungen hat und danach handelt. Das lässt sich gar nicht verhindern und es ist gut und normal, das es so ist.
Ich glaube nur, dass es dadurch wirklich schwierig mit einer Kommunikation werden kann.

Mal ein Beispiel von mir persönlich...
Ich habe kaum Selbstwertgefühl. Wurde als Kind immer wieder kritisiert, gemobbt usw. Ich fühle mich IMMER direkt angegriffen wenn jemand mir gegenüber Kritik äußert. Egal ob nun berechtigt oder unberechtigt. Bei unberechtigter Kritik dreh ich einfach noch ein bisschen mehr am Rad, als bei berechtigter Kritik. Das Problem ist aber auch, das ich schon auf leicht negative Sachen sehr stark reagiere.
Um mich davor also selber zu schützen bin ich ziemlich abwehrend gewissen Dingen gegenüber. Selbst wenn noch gar nichts vorgefallen ist. Die Angst / Befürchtung das etwas vorfallen könnte reicht oft schon aus, um einer Kommunikation aus dem Weg zu gehen. Schwierig wird es dann, wenn ich einer Kommunikation nicht aus dem Weg gehen kann oder auch nicht will (weil mir z.B. eine Freundschaft wichtig ist oder ich weiß das es wichtig ist mit einem Arzt, Therapeut oder ähnlichem zu sprechen).

Zum Thema schriftlicher Kommunikation... Das finde ich eigentlich mit am schwierigsten. Mir selber wurde schon oft vorgeworfen ich würde aggressiv reagieren oder ähnliches. Obwohl ich versucht habe ganz normal und sachlich zu schreiben. Teilweise beim Schreiben nicht mal annähernd aggressiv war.
Gleichzeitig passiert es aber auch mir immer wieder das ich denke dieses oder jenes wäre aggressiv geschrieben. Der schriftlichen Kommunikation fehlt einfach ein sehr wichtiger Teil der Kommunikation. Alles nonverbale fällt beim Schreiben weg.
Wobei ich persönlich es super finde, das es nonverbale Kommunikation gibt (auch wenn sie nicht immer leicht zu verstehen ist und Autisten damit wohl sehr große Schwierigkeiten haben können). Aber ohne nonverbale Kommunikation könnte sich niemand mitteilen, der die Sprache nicht beherrscht.

So und nun zum Schluss noch etwas zu deinem Beitrag Lynkas.

Zitat von Lynkas

Hm, das war jetzt wieder die "Totalrechtfertigung", warum ich mich, als Frau aus dem Autismusspektrum, wie "die Axt im Walde" benehmen "darf".

Ich finde die Formulierung so gerade nicht richtig. Für mich hast du keine "Totalrechtfertigung" warum du dich wie die "Axt im Walde" benehmen "darfst" geschrieben. Nein, für mich ist es eine Erklärung, warum du dich manchmal (denke das wird sicher nicht immer der Fall sein) nur wie "die Axt im Walde" benehmen kannst. Ich glaube nämlich nicht, dass du das bewusst tust um jemanden zu Schaden, sondern das du in solchen Situationen eben für dich keine andere Möglichkeit hast. Ich denke das macht einen gewaltigen Unterschied aus.

LG Trixi

Jonna....danke, dass du dieses wichtige Thema ansprichst.
Danke Lynkas für deinen ausführlichen Beitrag.

Zitat von Jonna

Da werden Meinungen sehr hart zurückgewiesen. Hat man vermeintlich "wenig Ahnung" und kommt man "NUR" als "Normalmensch" daher, droht man "abgewatscht" (geohrweigt),
niedergemacht oder "bestenfalls" !!!...ignoriert und übergangen zu werden...

Dies erstreckt sich zum Teil nicht nur auf "selbstbetroffnene" sondern- nicht selten- auch auf die Elternschaft...

Das ist wirklich ein Problem und ich würde mir wünschen, dass man sich beiderseits respektiert mit allen Ecken und Kanten, denn fehlerfrei und allwissend ist niemand von uns.
Ich weiß, dass es Eltern und auch Selbstbetroffene gibt, die deshalb bestimmte Themen erst gar nicht mehr ansprechen. Mir geht es teilweise auch so.

Zitat von Enscha

Meine Wahrnehmung ist das übrigens auch, dass zb in den Facebookgruppen der Ton leicht rauh wird, grade zwischen Eltern (die ihr bestes geben, und oft an der Grenze ihrer Belastbarkeit sind) und Autisten (die viele Verletzungen einstecken mussten, und vielleicht auch bei dem Thema, um das es jeweils geht, konkrete schlimme Erfahrungen verknüpfen) solche Grabenkämpfe aufflammen. Weil beide Seiten sich angegriffen fühlen, und eben schon ihre "Wunden" haben.

Das sehe ich genauso.
Wir alle haben vermutlich schon viele schlechte Erfahrungen machen müssen, die uns immer wieder tief verletzt oder auch traumatisiert haben und demensprechend dünn sind unsere Nerven.
Dabei können beide Seiten voneinander profitieren.

Zitat von Jonna

für MICH ist Ironie ein "Rettungsanker".

Für mich auch!
Ohne Ironie wäre ich in diesem seelenlosen Absurdistan NICHT überlebensfähig. Die Ironie hält mich über Wasser, ansonsten würde ich keine Luft mehr zum Atmen bekommen.

Sehr interessant, vor allem auch durch die Kommentare. Da wird einfach deutlich, dass man öfter mal die Brille und auch die Reflexionsebeñe wechseln muss. Wir alle. Das ist ja auch der Witz am Prinzip Neurodiversität.

Es geht um viel pesönlich Bedeutsames, oft um Existentielles, deshalb ist klar, dass es auch Reibung gibt. Dort, wo ich mich herumtreibe im Netz, überwiegt aber bei weitem das konstruktive Miteinander.
Und gerade daraus entsteht ganz ganz viel, finde ich. Wenn ich heute zb über neue Erkenntnisse aus der Wissenschaft lese, dann denke ich öfter: Konnte ich bisher zwar nicht wissenschaftlich argumentieren, weiß ich aber längst aus dem Leben mit meinem Sohn PLUS den erklärenden Innenansichten von Autisten. Andersrum habe ich auch zb schon mehrfach erlebt, dass für jemand mit Asperger auch Aha-Erlebnisse in meinen Beschreibungen des Lebens mit meinen als gB eingestuften frühkindlich autistischen Kindes hatte.
Ich denke, da haben wir im Verbund viel zu bieten, und toppen auch eine Menge Fachleute. Ich wurde zb immer mitleidig belächelt, wenn ich darlegte, dass Hans kein Lob mochte. Das haben mir eine Reihe Autisten inzwischen aber bestätigt, dass und warum sie damit Schwierigkeiten haben. Inzwischen habe ich das schon dem einen oder anderen Fachmenschen plausibel machen können

Danke fürs Verlinken.