Hallo Enscha,

es ist immer wieder faszinierend, wie häufig auf meinen Sohn zutrifft, was Du über Deinen schreibst!!!
Nur bei uns meist geringer ausgeprägt....

Meine Mama hatte dieses Problem ganz arg und durch zu viel Anpassung, die ihr von außen abverlangt wurde und dadurch auch eine Depression.
Leider haben meine Schwester und ich diese Erkenntnis erst durch meinen Sohn erlangt, durch das Verstehen-wollen seines Autismus - unsere Mama durfte das nicht mehr erleben....

Auch bei meinem muss ich quasi "riechen" wenn es Zeit für eine Änderung ist.

Worüber ich auch immer wieder nachdenke, ist, in Zeiten von zwangsläufiger, ungewollter Routinenänderung, kommt es bei meinem Sohn immer wieder dazu, dass er Aufforderungen nicht mehr nachkommt und somit "oppsitionell" wirkt. Also das Kind ist, das immer nicht hört, wenn man ihm was sagt.
Ich denke seit längerem, dass es sein verzweifelter Versuch ist, gegen all die Fremdbestimmung (Schule z.B.) anzugehen.
Es tritt nämlich immer nur in solchen Phasen der Veränderung auf und ist irgendwie anders, als das "normale-mal-nicht-hören", was ich auch von anderen Kindern kenne.
Somit ist es für mich ein Bedürfnis nach Routine und dadurch sich ergebender Sicherheit.

Hallo!

Das Problem kommt mir recht bekannt vor.
Ich habe auch sehr viele Routinen und viele Dinge die immer so und nicht anders ablaufen müssen. Für mich bedeutet es Sicherheit und es kann zu großen Problem bzw. zu massiver Unsicherheit führen, wenn da etwas falsch läuft.

Ich habe mich dann, weil ich ja psychiatrische Diagnosen habe, mit dem Thema Zwänge und Zwangserkrankung beschäftigt. Und habe festgestellt, dass das auf mich nicht zutrifft. Viel eher finde ich mich bei diesem "Problem" im autistischen Bereich wieder.

Allerdings habe ich die Vermutung, das manche Routinen auch zu Zwängen werden können. Das was du eben als Korsett beschreibst. Es ist nicht einfach, den Unterschied zu erkennen, weil der Übergang oft auch sehr fließend ist.
Was mir hilft ist, mich ab und zu wenn es mir gerade recht gut geht, mich bewusst gegen eine Routine zu entscheiden. Wenn ich die Entscheidung treffe merke ich recht schnell ob es in Ordnung ist, oder ob es mir schlecht geht nur weil ich die Entscheidung getroffen habe (ohne die Routine selbst überhaupt schon geändert / weggelassen zu haben).
Für mich ist es extrem wichtig immer wieder auch positive Rückmeldungen zu bekommen. Darüber das ich eine Routine ändern / weglassen konnte. Und um überhaupt so weit zu kommen brauche ich ein 100% stabiles Umfeld. Anders geht es einfach überhaupt nicht.

Ich kann auch von mir bestätigen das es zu großen Schwierigkeiten führt, wenn von außen zu viele Anforderungen gestellt werden. Dann blockiert bei mir alles und es geht gar nichts mehr. Oft auch nicht mal die Dinge die sonst problemlos geklappt haben.

Vielleicht könnt ihr mal das Gespräch mit euren Kindern suchen, wenn die allgemeine Verfassung gut ist und mit Abstand über gewisse Routinen sprechen. Ich kann natürlich nicht von der ferne einschätzen in wie weit das möglich ist.

Liebe Grüße, Trixi

Enscha,

das mit den Ferien war hier auch so! Diese Ferien sind die ersten, auf die Sohnemann geradezu gewartet hat und die nicht im mittleren Chaos endeten!

Im ersten Kindergartenjahr waren schon die Wochenenden grausige, vor allem auch, weil ich nicht wusste, warum das so ist.
Seit ich entsprechend vorstrukturiere und visualisiere "wer-was-wo-wie-wann" läuft es viiieel besser.
So langsam ist da auch weniger nötig, wie ich feststelle.

Auch meiner musste erst verinnerlichen, dass auch der Jahreslauf eine gewisse Struktur hat.
Meiner kompensiert in Gruppen auch gut mittlerweile, ich bekomme es dann daheim zu spüren.
Bei uns sind es dann Wutanfall bei kleinsten Anforderungen, Unruhe und eben "partout nicht hören"

Ich selbst kenne es aber auch, dass es mir richtig schlecht gehen kann-je nach Tagesform-wenn jemand "meine Ordnung" durcheinander bringt.
Ich kann dann nicht mal arbeiten, wenn ich weiß, dass in einer verschlossenen Schublade hinter mir, ein Utensil nicht an seinem Platz liegt

Mit meinem Sohn reden kann ich auch noch nicht wirklich darüber, die Zusammenhänge begreift er noch nicht ganz, aber es kommt!
Derzeit hat er nämlich eine gewisse Handbewegung-Stereotypie, die er immer macht. Auf die Frage, warum er das macht, sagte er "das beruhigt mich"

Eine KJP sah letztes Jahr auch eher Zwangsverhalten. Kann man sicher drüber streiten.

Ich empfinde es als ein streben nach Gleichförmigkeit, die Sicherheit gibt.

Ich muss mal bisschen blöd nachfragen.
Für mich ist es irgendwie unverständlich, warum Menschen eben keine Gleichförmigkeit oder Routinen oder ähnliches haben wollen.
Das Autisten ein sehr erhöhtes Bedürfnis in dem Bereich haben ist mir vollkommen klar und ich würde mich selber so einschätzen das es für mich enorm wichtig ist. Bei Kindern allgemein habe ich auch den Eindruck, das viele sehr an Routinen und Gleichförmigkeit hängen (auf die eine oder andere Weise).
Aber warum gibt es Erwachsene die genau das ablehnen?

Ich glaube auch, dass das was mit der Fähigkeit Reize zu filtern zu tun.
Womit wir wieder bei der Wahrnehmung wären, wie Enscha so gut erklärt hat!

Stresst mich persönlich etwas, bin ich generell noch empfänglicher für Reize aller Art, was wiederum Stress verursacht, weil noch mehr auf mich einströmt.

Das Außen bringt quasi das Innen durcheinander. Schaffe ich es nicht, das Außen so zu ordnen, wie ich es brauche, wird das Innen noch empfindlicher. Ein unschöner Kreislauf entsteht.

Bei meinen Kollegen auf der Arbeit erlebe ich das so, dass die das Außen größtenteils abschalten können, die sind viel weniger empfindlich als ich.
Die brauchen aber auch alle viel weniger Gleichförmigkeit und Routinen als ich.

Ist eine gewisse "Grundroutine" vorhanden, kann ich auch mehr vom Außen ausblenden. Fehlt diese Routine, vor allem, wenn diese Phase länger dauert, wird's wieder chaotisch im Innen, weil von außen so viel rein kommt.... irgendwann geht dann nix mehr. Dann brauche ich Ruhe und vor allem immer gleiche Abläufe, damit es wieder erträglich wird. Ein immer währender Kreislauf.

Schwer zu beschreiben....

__________________________________

Ich kann diesen Kreislauf sehr gut nachvollziehen.
Um nicht im inneren Chaos zu versinken und mein inneres Gleichgewicht zu verlieren muss ich mich mental immer auf alles vorbereiten.

Wenn es mir nicht gut geht, dann stressen mich viel mehr Dinge, als wenn es mir besser oder gut geht. Gerade wenn irgendwas so gar nicht nach Plan läuft, etwas unberechenbares dazwischen kommt kann es passieren das es mich völlig aus der Bahn haut. Das kann bis zur absoluten Hilflosigkeit gehen.
Routinen helfen in diesem Fall leider nicht mehr. Da brauche ich dann tatsächlich von außen Hilfe um wieder zur Ruhe zu kommen.

Ich habe allerdings auch festgestellt, das ich mich auf Chaos mental einstellen kann. Wenn ich mich also darauf einstelle, das es wahrscheinlich völlig anders laufen wird, das unberechenbare Dinge passieren etc. und am besten schon vorher eine Alternative überlege, komme ich damit recht gut zu recht.
Außerdem gibt es auch einen gewissen Punkt an Chaos, wo bei mir alles egal ist. Wenn eh schon alles schief gegangen ist, macht eine Sache mehr oder weniger schließlich auch nichts mehr aus.
Oft brauche ich danach aber sehr viel Ruhe und Schlaf um mich zu regenerieren.

Generell brauche ich sehr viel Ruhe und Schlaf. Auch wenn es mir oft sehr schwer fällt zur Ruhe zu kommen und nicht völlig überdreht weiter zu machen.

Obwohl Anja wirklich nur leicht betroffen ist hat sie mit den Routinen auch so ihre Probleme. Im Kindergarten war das ganz extrem, da hat jede Kleinigkeit die anders gewesen ist einen Wutanfall ausgelöst. Und wenn es nur die andere Straßenseite war auf der wir gegangen sind. Nachdem sie die Diagnose erhalten hat, hab ich immer wieder versucht diese Routinen zu durchbrechen, auch wenn es dann in einen Anfall geendet hat.

Heute ist sie so, dass sie mit Änderungen ganz gut zurecht kommt. Dennoch hat sie ihre täglichen Routinen und ist der Tagesablauf anders wird sie unruhig - zwar keine Wutanfälle mehr, aber unruhig ist sie trotzdem, das zeigt sich bei ihr dann ganz besonders, dass sie dann viel sinnloses redet. Aber es kommt zu keinen so heftigen Anfällen mehr wegen irgendwelchen Kleinigkeiten die anders sind.

Ich frag mich immer wieder, was wäre, wenn ich den Kreislauf nicht irgendwann durchbrochen hätte und ihr alle auch nur noch so kleinen Routinen durchgehen hätte lassen - hätte sie sich dann so gut weiterentwickelt wie es heute ist? Sicher war es teilweise hart, weil sie oft nur schwer zurecht gekommen ist. Aber ich bin der Meinung es hat ihr sehr geholfen, dass sie zwar im Tagesablauf ihre Routinen behalten hat dürfen ich aber ständig für Abwechslung gesorgt habe, besonders was die vielen oft für uns unscheinbaren Kleinigkeiten betroffen hat.

Ich glaube, irgendwann entwickelt man auch eine Routine dazu wie man damit umgeht, wenn eine Routine gestört oder unterbrochen wird.
Und Kinder entwickeln sich ja permanent weiter. Auch Erwachsene tun das ja, auch wenn es sehr, sehr viel langsamer geht. Ich denke man lernt mit der Zeit einfach besser damit umzugehen und gewisse Dinge eben auch irgendwie entspannter anzugehen.

Ich bin froh, dass ich alt und reflektiert genug bin um gewisse Routinen selber zu durchbrechen, wenn sie eher hinderlich und einengend sind. Für Kinder stelle ich mir das sehr schwer vor, da ja auch die ganze Denkweise völlig anders ist und vieles einfach noch nicht gelernt wird.
Deswegen ist es wichtig das man Eltern hat, die einen da unterstützen.

Zitat von Enscha

die auch damit zu tun haben, dass ich da in der Kleinkindzeit zu sehr auf annehmen & akzeptieren, und zuwenig auf fordern & fördern gepolt war. Das sitzt nun tief.

Aber vielleicht kannst du ja seine Spezialinteressen jetzt hernehmen und mit ihm etwas basteln/bauen? Wobei es bestimmt auch einfach Menschen geben darf, die eben nicht (gerne) basteln oder malen etc. Dein Sohn hat sich ja auch ohne Basteln wirklich gut entwickelt, lese ich zumindest heraus.

Ab wann hatten eure Kinder eigentlich diese Routinen, die ihnen so wichtig waren? Ich kann das beim kleinen Prinzen wirklich kaum feststellen, dass er dringend Routinen benötigen würde oder gar darauf pochen würde. Ich strukturiere unseren Alltag und unser Umfeld sehr, das schon, und erkläre immer, was für den Tag ansteht, aber wir haben keine Fixabläufe, die nicht verändert werden dürften ...

Michie,
bei uns ist es ähnlich, so arg feste Routinen hat Junior auch nicht, aber er wurde früher schnell weinerlich, wenn was anders lief als gewohnt.
In der Schule ist er unruhig bis aggressiv, wenn z.B. erst schreiben und dann rechnen ist, statt umgekehrt.
Auch mit Vorankündigung ist es so, zwar besser, aber trotzdem. Im ersten KiGa hieß es immer "wir haben es ihm aber gesagt, er hat gesagt es ist ok!" ja, sagt er, trotzdem bringt es ihn durcheinander.
Der Rektor jetzt meint "das muss er halt lernen"

Wobei ich persönlich finde, das ist doch schon ne Mords-Leistung, hinzunehmen was ihn durcheinander bringt (seine Worte!), da darf er auch unruhig sein!
Aggressiv geht natürlich nicht, aber unser Rektor meint, Junior muss zur Tagesordnung übergehen, wie die anderen.
Und das kann er nicht! Er braucht dann noch mehr Gleichförmigkeit und mehr Rückzug, sonst wird er aggressiv.

Ich finde das eine riesen Frechheit von dem Direktor!

Das Problem kenne ich sehr gut. Alles läuft anders als geplant. Da kann man nicht unauffällig bleiben. *seufz* Also ich hab es schon gelernt das fremde Menschen nichts merken und auch Freunde mit denen ich mich nicht so eng verbunden fühle merken sicher erstmal nichts. Aber Menschen denen ich am Herzen liege und die mir wichtig sind merken das doch recht schnell.

Was ich in Bezug auf das letzte Schuljahr als Nichtlehrerin gelernt habe, war mich morgens schon darauf einzustellen, das nichts nach Plan läuft. Zu 90% war das leider so. Am Anfang hat es mich nämlich ziemlich verstört und aus meinem inneren Gleichgewicht geworfen, weil es immer wieder Planänderungen gab etc. Seit dem ich mich vorher darauf eingestellt habe, das eben nichts nach Plan laufen wird, war ich dem gegenüber deutlich entspannter. Ich war schließlich darauf eingestellt.

Vielleicht könnt ihr euren Kindern das auch bei bringen? Für mich ist es irgendwie echt überlebenswichtig.

Das klingt für mich nach einer sehr guten Strategie, Trixi. Bei uns wird sich das noch zeigen, ob ich das dem kleinen Prinzen so gut beibringen kann...